Jesus & die Trinität Nachschlagewerk

Muslim shocks Christian missionary 1/2 | DIALOG #16

Videonotiz 70 — Zeitmarken beziehen sich auf die Originalaufnahme.

Länge12:28
Gegenüberchristlicher Missionar ("Jonathan"), bibelfest
RelevanzSEHR HOCH
Themengewaltfrage, lk19-27, offb19, lk22-36, mt5-17, paulus-vs-jesus, epheser2-15, schema-in-mt22-vs-mk12, ff-bruce, raymond-brown, thomas-bekenntnis

Zum Transkript: Sprecher spricht gebrochenes Deutsch; Untertitel fehlerhaft. Zitate sinngemäß.

Setting#

Der Missionar eröffnet mit dem klassischen Kontrast: "Jesus hat sich nicht verteidigt, er hat für seine Feinde gebetet — Muhammad hat Krieg geführt. Das ist der Unterschied der Religionen." Der Da'i antwortet mit einer Serie von Bibelstellen. Sprachlich schwierig, inhaltlich sehr dicht.

Argumentkette#

ARG-LUKE19-27 — Die Gegenstelle [00:38]#

"Was ist mit Lukas 19,27: 'Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, dass ich über sie herrsche — bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder'?" Der Missionar: Das sei Gottes Strafe im Endgericht. "Genau — am Ende der Zeit." (Der Da'i akzeptiert die eschatologische Deutung, nutzt sie aber für den nächsten Schritt.)

ARG-REV19-BLOODY-GARMENT [01:05]#

"In Offenbarung 19 [wird gesagt], er wird sein Gewand mit Blut [getränkt haben], weil er seine Feinde bekämpfen wird." Die eigentliche Pointe (rhetorisch stark): "Dann verkauf mir nicht Jesus als 'alles Liebe'. Ich liebe Jesus — und verkauft mir nicht Muhammad als Monster."

ARG-LUKE22-36-SWORDS — Die Schwerter-Stelle [01:05]–[03:14]#

"Lukas 22: Jesus sagt zu den Jüngern: 'Als ich euch aussandte — hat euch etwas gefehlt?' Sie sagen: Nein. Dann sagt er: 'Wer keinen Schwert hat, verkaufe seinen Mantel und kaufe ein Schwert.' Und sie sagen: 'Meister, wir haben hier zwei.'" "Das Schwert war nicht zum Bananenschälen, nicht zum Apfelschälen — sondern zum Kämpfen."

Der Gegenzug des Missionars (gut): Kurz danach sagt Jesus zu Petrus: "Steck dein Schwert weg — wer zum Schwert greift, wird durchs Schwert umkommen" (Mt 26,52), und vor Pilatus: "Mein Reich ist nicht von dieser Welt, sonst hätten meine Diener gekämpft" (Joh 18,36). Die Antwort des Da'i: Jesus habe die Aussichtslosigkeit erkannt, als römische Soldaten statt nur der Schriftgelehrten kamen. → Spekulativ und schwach; in der Wiki nicht übernehmen.

Der differenzierte Teil (wichtiger):

"Moses hatte Erfolg, hatte Macht. Jesus hatte keine Macht — er lebte unter den Römern. Deswegen findet man bei Markus, Johannes, Paulus: 'Was dem Kaiser gehört, gebt dem Kaiser'; 'Wer dich auf die eine Wange schlägt …' — das ist die Situation eines Machtlosen." "Jesus war ein Prophet, mit der Wahrheit gekommen, und musste die Wahrheit verkünden — aber die Juden haben ihm nicht geglaubt."

ARG-MT5-17-LAW-STANDS + ARG-PAUL-ABOLISHED-THE-LAW — Der Kernwiderspruch [04:36]–[05:55]#

"Es gibt die Red Letter Bible, wo alles, was Jesus gesprochen hat, rot geschrieben ist." "Matthäus 5,17-18: 'Ich bin nicht gekommen, das Gesetz aufzulösen, sondern zu erfüllen. Kein Buchstabe wird vergehen, bis alles in Erfüllung geht.'" "Ein Schriftgelehrter kommt und sagt: 'Meister, ich will in den Himmel.' Jesus sagt: Halte die Gebote — nicht: glaube an mich, ich bin Gott; nicht: ich bin gestorben für deine Sünden." Der Widerspruch: "Epheser 2,14-15: Was sagt Paulus? Jesus ist gekommen, um das Gesetz abzuschaffen. Widerspricht [er] Jesus? Jesus sagt: das Gesetz muss man halten. Paulus sagt: abschaffen. Wem soll ich glauben — dem Meister oder Paulus? Ich glaube dem Meister."

Der Missionar antwortet: Paulus habe nur die Zeremonial- und Opfergesetze gemeint; die Erfüllung des Gesetzes sei die Nächstenliebe.

ARG-SHEMA-MISSING-IN-MATTHEW — Der originellste Zug des Videos [06:21]–[08:40]#

Eine textkritische Beobachtung, die im Korpus sonst nirgends vorkommt:

"Markus 12,29: Einer kommt und fragt: 'Meister, was ist das erste Gebot?' Und Jesus sagt: 'Höre Israel, unser Herr ist ein einziger Gott.'" "Matthäus wurde etwa 85 Jahre nach Jesus geschrieben — Markus zuerst, Matthäus später." "Matthäus hat das nicht gepasst. Er glaubte mehr daran, dass Jesus eine höhere, göttliche Position hatte. Also hat er das Schemaʿ weggelassen — die Aussage, an die die Juden glauben, dass es nur einen Gott gibt, die sie sich an die Hand binden und an die Türpfosten schlagen — und hat nur 'liebe deinen Nächsten' stehen lassen."

(Sachlich zutreffend: In Mk 12,29 steht das vollständige Schemaʿ mit "Höre Israel, der Herr, unser Gott, ist ein Herr"; in der Parallelstelle Mt 22,37 fehlt genau diese Einleitung.)

Die Zusatzbeobachtung zur Christologie-Entwicklung [09:33]–[10:28]:

"Man sieht sogar die Entwicklung in den Szenen: Bei Markus wird Jesus 'Meister' genannt — 'Meister, siehst du nicht, dass wir verderben?' [Mk 4,38]. Bei Matthäus wird aus derselben Geschichte plötzlich 'Herr' [Mt 8,25]. Und Johannes kommt am Ende und erklärt ihn zu Gott." "Bei Markus war Jesus klein [in der Christologie] — und dann rollt es wie ein Schneeball."

Das ist die klassische religionsgeschichtliche These der aufsteigenden Christologie, hier für die Dawah nutzbar gemacht. Für die Wiki ein starker, prüfbarer Baustein.

ARG-CHRISTIAN-SCHOLARS-AS-WITNESSES — Die Zeugen aus dem eigenen Lager [06:49] / [09:07]–[11:47]#

"F. F. Bruce, Raymond Brown — das sind große Gelehrte der Christen. Er lebt für die Bibel, er stirbt für die Bibel — aber er hat die Wahrheit gesehen." Zum Thomas-Bekenntnis: "Raymond Brown stellt die Frage: Warum diese gewaltige Aussage von Thomas — warum wird sie nur [dort] erwähnt?"

Die methodische Begründung (sehr gut):

"Wenn ein Schaych bei uns sagt: 'die Bibel ist falsch' — dann sagst du mir: weg damit. Aber ich rede mit dir von einem christlichen Gelehrten." Der Missionar wehrt ab: "Raymond Brown ist für mich nicht gleichwertig mit der Bibel."

Für die Wiki ein wichtiges Prinzip: Argumente wiegen schwerer, wenn sie von Autoritäten der Gegenseite stammen (vgl. Michael Licona in Video 39 und die Bibelfußnote in Video 63).

Zum Umgang mit der Bibel (versöhnlicher Zwischenton) [10:54]#

"Ich weiß, in der Bibel ist auch das Wort Gottes drin. Im Koran verlangt Gott von uns, dass wir mit euch auf gute Art und Weise diskutieren." (Sure 29,46)

Bibelstellen#

Stelle Verwendung Zeit
Lk 19,27 "macht sie vor meinen Augen nieder" [00:38]
Offb 19,13 blutgetränktes Gewand [01:05]
Lk 22,36-38 "kaufe ein Schwert", "hier sind zwei" [01:05]
Mt 26,52 / Joh 18,36 Gegenstellen des Missionars [01:57]
Mt 5,17-18 Gesetz bleibt bestehen [04:36]
Mt 19,17 ("halte die Gebote") Heilsweg ohne Kreuz [05:02]
Eph 2,14-15 Paulus: Gesetz abgeschafft [05:02]
Mk 12,29 vs. Mt 22,37 Schemaʿ fehlt bei Matthäus [06:49]
Mk 4,38 vs. Mt 8,25 "Meister" wird zu "Herr" [09:33]
Joh 20,28 (Thomas) Raymond Browns Frage [11:19]
Sure 29,46 "streitet mit ihnen auf beste Weise" [10:54]

Offene Punkte / Schwächen#

  • Die Deutung von Lk 22,36 als Jihad-Vorbereitung ist exegetisch nicht haltbar und wird vom Missionar zu Recht mit Mt 26,52 und Joh 18,36 gekontert. In der Wiki nicht als Argument führen — wohl aber die Beobachtung, dass die Stelle existiert und der Gewaltlosigkeits-Kontrast dadurch relativiert wird.
  • ARG-SHEMA-MISSING-IN-MATTHEW ist der wertvollste Fund dieses Videos und lässt sich in jeder Bibel in zwei Minuten nachprüfen.
  • Die Berufung auf F. F. Bruce ist problematisch: Bruce war ein konservativer Evangelikaler, der die Zuverlässigkeit des NT verteidigte. Raymond Brown (katholisch, historisch-kritisch) ist die tragfähigere Referenz. Die Wiki sollte die Zuschreibungen prüfen, sonst ist das Argument angreifbar.